劳格理(Greg Laurie)牧师最近在与心理学家乔丹·彼得森(Jordan Peterson)的公开对话中，就信仰、个人损失和对目标的追求等问题，清晰地阐述了福音和天堂的盼望。

在“乔丹·彼得森”(The Jordan B. Peterson)播客与彼得森长达近两个小时的访谈即将结束时，加利福尼亚河滨丰收基督教团契71岁的牧师劳格理回顾他失去儿子克里斯托弗的经历。2008年7月，33岁的克里斯托弗死于一场车祸，劳格理称这是他一生中“最糟糕”的一天。

“作为一名基督徒，我相信我会再见到我的儿子，因为他相信耶稣，”劳格理告诉彼得森。“他上天堂不是因为我是他的父亲。他会在天堂是因为他信基督，并与基督建立了关系。我的未来有他。这给了我希望。但同时，我也意识到，上帝允许这些事情发生在我们的生命中。我不知道为什么，我无法解释，我甚至不想去解释”。

《与上帝搏斗的我们》(We Who Wrestle with God)一书的作者彼得森将劳格理的见证与圣经的叙述联系起来，指出悲伤虽然痛苦，但却肯定了生命的价值。

他说：“你悲伤的深度与你爱的广度成正比。因此，你可能会说，‘上帝怎么会创造出这样一个世界，让一个孩子死去？’然后你又会想，‘好吧，如果你有一个孩子，孩子死了，你感到悲伤，悲伤就表明了损失的严重程度’。所以，你悲伤的事实证明了生命的价值，尽管它被截断了。” 

劳格理接着说，他相信来世，并补充说： “我相信天堂，而且我比以往任何时候都相信。”他说天堂不是一个抽象的概念，而是一个真实而具体的目的地，是圣经中的应许。

他解释说：“作为一名基督徒，我一直是天堂的学员，《圣经》中有很多关于天堂的记载。但当我的儿子去天堂时，我想更多地了解它。”

“当你阅读《圣经》时，你会意识到天堂是一个真实的地方，让真实的人做真实的事。耶稣说，'我去为你们预备地方'。在《圣经》中，天堂被描绘成一座城市。它被描绘成一个国家。它被描绘成一个天堂。《圣经》告诉我们，我们会在天堂进食。我们会在天堂与所爱的人团聚；我们会很活跃。然后，有一天，天堂来到人间，我们称之为千禧年，天堂和人间合二为一。我坚信这一点”。

对此，彼得森说，他在努力调和尘世的超越时刻与永恒的承诺。他问道：“你如何协调以基督教道德模式来完善世界，以及通过来世和不朽的概念将物质世界升为天堂的概念？”

劳格理指出，《圣经》对此有清晰的叙述；保罗在《哥林多后书》中提到了“被接上第三层天”，而耶稣则向十字架上的盗贼许诺：“今天你将在天堂与我同在”——牧师说，这个词翻译过来就像“国王的御花园”。

劳格理说：“保罗去了那里，又回来了，之后他说，‘我渴望离开，与基督同在，那要好得多’。从那一刻起，他就开始思念天堂。所以回到我儿子身上，我无法解释，但我想说：当他去天堂时，我感觉我的一部分也去了天堂。”

“我相信当我的儿子离开这个世界去往下一个世界时，以及那场悲惨的车祸，他被天使带到了上帝的面前。我相信我也会去那里，”劳格理继续说道。“这是我心中的信仰”。

在回顾自己的人生历程时，劳格理强调，信仰往往在面对苦难时变得最具体。

“上帝许下了许多诺言，”他说。“我曾让这些承诺经受考验，包括最糟糕的失去孩子。我看到了上帝是如何帮助我的。如果不是上帝在我儿子死后拯救了我，我肯定会放弃证道。为什么还要继续？但祂为我渡过了难关”。

劳格理在访谈的最后清晰地阐述了福音： “归根结底，当一切都说完了，还有什么比来世更重要？有什么比我们在哪里度过来世更重要？”他说：“根据《圣经》，我相信有一个真实的天堂和一个真实的地狱，我相信我们在今生选择在哪里度过来世。”

这位牧师说，他上天堂的原因“不是因为我活得很好，我在很多方面都失败了，而是因为基督在十字架上为我舍命”。

劳格理说，“回到亚伯拉罕，这是一幅多么美好的画面啊，儿子甘愿为父牺牲”。劳格理指的是《创世纪》第22章。“以撒知道发生了什么。‘我的儿子，上帝会为自己提供祭品’。但以撒也献了祭。圣子耶稣为我们献祭，因为祂知道我们没有其他方式可以接近上帝，没有其他方式可以满足上帝公义的要求。因此，天堂并不像人们常说的那样，是为好人准备的。天堂是为被宽恕的人准备的”。

采访结束后，劳格理称彼得森是“我们这一代伟大的思想家之一”，他“对《圣经》有着浓厚的兴趣和热爱”。

“我非常欣赏他让我讲述自己的故事。在讲述的过程中，我能够分享耶稣基督如何改变了我的生活，以及与祂建立关系意味着什么，”劳格理说。

虽然彼得森经常讨论基督教神学、圣经故事以及基督教的道德和文化意义，但他并没有明确表示自己是传统的基督徒。他曾写道：“无论好坏，《圣经》都是西方文明、西方价值观、西方道德观和西方善恶观的基础文本。”

在今年9月接受《基督邮报》采访时，这位62岁的作家警告说，一些教会对身份政治的拥护偏离了基督教核心教义，这是危险的改变，对信仰的完整性构成了威胁，尤其是对可能更容易受到文化潮流影响的年轻一代而言。

彼得森说，但即使是保守的福音派教会也难免出现问题。

他说：“基督教团体中也不乏无神论者倾向于反对的那种坏人。宗教事业的根本问题在于，它可能被心理变态的自恋者所俘获，而这正是你在《福音书》故事中看到的。基督受到法利赛人、文士和律法师最强烈的迫害。法利赛人是宗教的伪君子。他们利用宗教来抬高自己。这是宗教事业中真正的危害，尤其是福音派基督教充斥着自私自利的江湖骗子，这是个问题。”

彼得森建议基督徒立足于怀疑主义——不是怀疑信仰本身，而是怀疑那些滥用信仰的人。他说：“凭着他们的果子，你们就可以认出他们来。”他强调说，这句经文在判断宗教领袖是真正致力于信仰，还是只是为了自己的目的而利用信仰时非常有用。

他说：“你必须注意，并不是每个说‘主啊，主啊’的人都能进天国。”